【動畫製片人】菊池雄一郎×【製作管理】伊藤裕太郎對談

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翻譯：如紙蒼白__

※本文原載於敗犬女主BD第三卷附贈設定集

我覺得如果這樣的人當監督，一定會拍出有趣的作品，

而且，正如我最初所說，他的相性和原作那種稍微有些獨特的切入點也很契合。

——首先，請談談動畫製片人和製作管理的工作內容。

菊池：動畫製片人的主要職責是確定核心團隊成員，並與監督討論如何讓更多人看到這部作品。最初接到Aniplex的邀請時，我首先被小說封面上八奈見比著雙V手勢的畫面所吸引，覺得女主角被意中人拒絕，而主人公作為旁觀者的設定很有趣，覺得這並非一部普通的戀愛喜劇。說實話，我一開始並沒有想到如何組建團隊才能吸引更多觀眾，但正因如此，我對這個項目產生了興趣。我天生就喜歡挑戰沒做過的事情。

伊藤：這是我第一次擔任TV系列的製作管理。這個職位負責管理整個製作的進度和預算，但在這部作品中，我全力投入到了「如何實現北村監督的想法」上。當監督的想法與公司的目標不一致時，我會進行調整，並爭取菊池先生的理解，努力找到一個平衡點。

——實際上，您在安排團隊成員的時候重點考慮了哪些方面呢？

菊池：核心團隊成員主要是從我過去合作過的人中挑選出能力特別強的，再加上伊藤君推薦的人選，最終根據平衡性組建了團隊。由於北村先生是第一次擔任監督，我們請了經驗豐富的川上哲也先生負責角色設計，音響監督則由在《莉可麗絲》中表現出色的吉田光平先生擔任。

伊藤：從結果來說，川上先生在十二話中負責了十話的總作畫監督，有他在真的什麼都不用擔心。在這種安心感下，我自己也能放手去做，於是邀請了一些有潛力、渴望進步的年輕創作者加入。

——菊池先生，您認為北村翔太郎監督的「強項」是什麼？

菊池：我在負責《視覺監獄》時看到了北村先生的分鏡，覺得他「很有鋒芒！」於是主動聯繫了他。我認為，無論什麼作品，監督的個性展現都是最重要的。不僅是動畫，很多人在剛開始工作時都充滿野心，但逐漸被磨平稜角，變得「成熟」。但北村先生不同，他在好的意義上「不夠成熟」（笑）。我覺得如果這樣的人當監督，一定會拍出有趣的作品，而且他的相性和原作那種稍微有些獨特的切入點也很契合。

——包括川上先生在內，這次有A-1 Pictures的許多員工都參與了這次製作呢。

菊池：這是這次我想做的一件事。雖然行業內通常依賴自由職業的創作者，但隨著公司規模擴大，優秀人才也增多了，我覺得可以向內外展示「A-1 Pictures能做到這種程度！」。於是我們半強制性地組建了團隊，從作畫到後期、攝影等細節都由公司員工主導。

伊藤：我覺得這次的人員安排很好地回應了北村先生的要求。說到公司員工，擔任色彩設計的村上（彩夏）小姐幫了大忙。她甚至製作了100多種「場景色」。即使是同一時間段，不同地點的亮度也不同。我每次都會去村上小姐的辦公室，和她一起反覆調整細節。

菊池：雖然是同一家公司的員工，但平時工作的辦公室不同。伊藤君每次聽完北村先生的要求後，都會毫不猶豫地跑去村上小姐那裡傳達，我覺得這很了不起。換作我，可能會說「算了，北村先生，就這樣吧」（笑）。

伊藤：結果，最初在角色設定中製作的「標準色」在正片中根本沒用到（笑）。

——原作舞台愛知縣豐橋市的場景再現也是動畫化的關鍵。

菊池：因為原作明確聚焦於豐橋這個地方，所以我覺得動畫也必須認真還原。不過，我沒想到會去那麼多次實地考察。甚至因為去得太頻繁，被公司批評了（笑）。

伊藤：是的，被批評了（笑）。

菊池：通常我們會根據設定資料來繪製分鏡（每個鏡頭的畫面構成），但為了更真實地再現豐橋，我們直接把實地考察的照片用在了分鏡中。所以雖然不是每話都這樣，但需要根據分鏡中的視角去拍攝對應的照片。北村先生和伊藤君他們主導了這項工作，我當時還想「有必要做到這種程度嗎？」，但看到最終畫面效果時，發現這是常規方法無法實現的，感覺自己學到了很多重要的東西。

伊藤：我們還獲得了許可，盡量讓實際存在的店鋪出現在動畫中。我自己去豐橋實地考察後，非常希望能再現角色們在那裡生活和活動的場景。很高興北村監督也有同樣的想法。

——在最後一話中，還有實地考察時STAFF入鏡的場景呢。

伊藤：那是負責分鏡·演出的須藤（瑛仁）先生的創意。

菊池：擔任音響監督的吉田先生提議，讓我們STAFF親自參與背景音效的錄製。我們還畫了給予極大支持的豐橋電影委員會的工作人員，覺得一切都以非常好的形式實現了。畢竟是最後一話，就像一場慶典。

——以實際存在的主題公園為舞台，創作原創的最終話，是否也是動畫在豐橋積累了許多素材後的必然選擇？

菊池：是的。我們向雨森先生傳達了「希望盡量寫與豐橋相關的地方」的請求，並請他提供了原案。另外，我個人喜歡以輕鬆搞笑的方式收尾，所以也提出了「希望加強搞笑元素」的建議。作為慶典的一部分，之前一直嚴格遵守的北村先生的演出注意事項也被放開了，創作者們可以自由發揮。由於前一話（第十一話）是投入了大量公司員工的「公司回」，員工們還抱怨「為什麼不讓我們也玩一下！」（笑）。

——通過演出注意事項，能感受到北村監督的哪些執著點呢？

菊池：他指示不要使用漫畫式的表現手法。

伊藤：就像剛才提到的「場景色」一樣，他對「陰影處理」也非常執著。通常我們會製作一份「香盤表」，標明「從哪個鏡頭到哪個鏡頭是在哪個地點、哪個時間段、哪個角色在場」，但這次還額外指定了「順光、面影1、面影2、面影3、影中」這五種陰影。我想這是為了讓誇張表現的角色在真實世界中不顯得突兀。

菊池：背景的真實感也是如此，調整角色陰影等細節可以大大提升作品的質感。我擔心如果不採取一些特殊的製作方法，作品可能會被埋沒，所以對這些執著點比較贊同。不過，製作難度也因此大幅提升，所以我跟北村先生說：「既然要做到這種程度，那角色的動作和表演部分就得稍微收斂一點。」

伊藤：但從北村監督負責分鏡·演出的第一話開始，角色就動得特別多（笑）。

菊池：我忍不住發火說：「為什麼你想做的全都要做啊！」（笑）。

——回顧一下，有沒有哪一話或哪個場景讓您感到特別辛苦或特別有成就感？

伊藤：雖然想說「每一話」……（笑）。第三話的海邊場景中，遮陽傘等小道具特別多，給擔任道具作畫監督的木藤（貴之）先生帶來了很大壓力。沙灘場景則因為甲斐（泰之）先生負責了Layout，效果非常出色。

菊池：第三話的腳本和演出人員安排是伊藤君負責的，我覺得他的安排非常出色。平時只參與電影製作，或者在TV系列中擔任動作監督級別的人也加入了年輕創作者的團隊。這種組合很難得，不是隨便就能實現的。

伊藤：謝謝。甲斐先生能參與也是多虧了第三話獨自擔任作畫監督的合田（浩章）先生。

菊池：對我來說，是之前提到的「公司回」——第一話、第四話、第七話和第十一話。第一話完全由公司員工完成，而第四話、第七話和第十一話是原作每卷的結尾部分，讓我感到很有成就感。因為雨森先生他們原本認為《敗犬女主》是一部喜劇作品，所以在製作較為沉重的話數時，他們經常希望「再收斂一點，加入一些搞笑元素」。當然，這也是作品不可或缺的魅力之一。但我和北村先生從一開始讀原作時就覺得，如果動畫不突出「引發共鳴的故事性」，可能會走偏。

伊藤：菊池先生曾給雨森先生寫了一封郵件，詳細說明了動畫製作的方向，那封信充滿了熱情。

菊池：原作方的警惕是理所當然的，為了讓他們充分理解，我覺得必須把自己的想法和方針清楚地寫下來。從這個意義上說，第四話是真正的關鍵話數，因為這是第一次接受評價。結果反響很好，最終話上映會上，雨森先生也對我說：「我最喜歡第四話、第七話和第十一話。沒想到動畫化後會有這麼大的變化。」

——有沒有哪一話或哪個場景讓您覺得「這演出太棒了！」？

伊藤：第十二話中誌喜屋走過走廊的場景，北村監督其實很喜歡恐怖片，而須藤（瑛仁）先生很好地營造了那種氛圍。這是在前十一話中無法實現的演出之一。

菊池：北村先生的功勞之一是對畫面亮度的把控。基本上畫面都很暗。最初定色調時，我還吐槽「這個世界沒有電嗎？」「是不是太省電了？」，但他堅持說「這樣才真實」。可能我更多考慮的是觀眾的觀看體驗，所以覺得太暗了。但按照北村先生追求真實的想法去做後，結果這也成了作品的魅力之一。不過，看到有觀眾在社交媒體上發布自己調高飽和度的圖片時，我還是忍不住笑了：「看吧，果然太暗了。」

伊藤：關於演出，我還想提一下第十話的文化祭。我們實地考察了溫水他們學校的原型——時習館高中的文化祭，沒想到竟然看到了以菊池先生負責的《輝夜大小姐想讓我告白》系列為主題的展示物。此外，還有很多鏡頭直接還原了實地考察的照片。時習館學生們對文化祭的熱情感染了我們，讓我們覺得不能輸，於是全力以赴地製作了這一話。

菊池：雖然時習館是「文學部」，但文藝部的部室也被很好地還原了。拿著刀劍的帥哥海報也真實存在，甚至還有一位時習館出身的插畫師看到部室牆上貼的畫時說：「這可能是我在校時畫的。」這讓我很驚訝。還原真實場景不僅帶來了意想不到的連鎖反應，還收到了很多感謝的話語，真是好處多多。

——個人最喜歡的場景是？

伊藤：第一話中，逢坂（良太）先生飾演的草介在八奈見的推動下離開家庭餐廳的那一連串演技，在配音時看著就非常有趣。擔任攝影監督的宮脅（洋平）先生稱之為「月9濾鏡」的攝影處理，配合這段演技，效果非常棒。

菊池：多虧了逢坂先生，其他配音演員的緊張感也緩解了。我個人最喜歡第七話，音樂和所有元素的平衡都很好，既富有共鳴又不至於太過戲劇化，讓我想反覆觀看。不過同樣喜歡的還有完全放飛自我的第五話（笑）。

伊藤：那話真的很棒（笑）。

菊池：前四話是一個段落，第五話開始進入原作第二卷的內容，所以我們決定加強搞笑元素，於是請了傳奇般的小原正和先生負責分鏡。原作中溫水只是稍微想像了一下「這是約會嗎？」，結果動畫中卻變成了電車上青春期男孩陷入沉思的異空間，真是讓人爆笑。「這是出軌！！！」的場景也是小原先生的創意之一，我和北村先生討論後設計了三段式笑點，最後由遠野（光）小姐表現出來。

——八奈見的演技也很強烈呢。

菊池：其實八奈見的配音試鏡也非常辛苦。通常經過兩輪錄音試鏡後，再進行現場試鏡來決定人選。當時基本已經確定是遠野小姐了，但北村先生堅持要做最終判斷……於是我們專門製作了第四話中八奈見和溫水在森林中散步的「分鏡攝」，用於配音試鏡。當然，這也讓吉田先生他們多費了不少功夫，這可不是初任監督該做的事（笑）。

——除了傾注心血的正片外，OP和3種ED也展現了《敗犬女主》的世界。

菊池：我覺得OP適合做成流行且歡快的風格，於是請菊池（貴行）先生按這個方向執導。其實那種特殊的色彩運用原本只計畫用於部分鏡頭，但背景團隊誤以為是全部，結果成了偶然的產物。雖然這讓色彩設計的村上小姐吃了不少苦頭，但最終效果很好，我很感激。OP中還加入了文字遊戲，北村先生的名字中飛來的「戀」字最終變成了「翔」。一開始我還開玩笑說：「如果花了這麼多成本還不火，就讓北村改名叫北村戀太郎吧」（笑）。至於ED，伊藤君主動提出想負責，我就交給他了。

伊藤：第一個ED（第一話～第四話）我們請了巡宙艦ボンタ先生製作，採用了實拍和賽璐珞動畫結合的方式。煙霧裊裊升起的鏡頭，是在公司里研究了如何不讓煙霧探測器響的方法後拍攝的。

菊池：伊藤君跑來問我「能在公司里放煙霧和爆炸嗎……可以嗎？」，我完全沒搞清狀況（笑）。

伊藤：這段的演出意圖是表現八奈見因原作書籍堆積如山而感到壓抑，最終從封面中逃出來，我無論如何都想實現這個效果。我們還特別獲得了豐橋精文館書店的許可，從閉店後一直拍到店長趕末班車的時間。

菊池：正好在動畫化決定的時候，店裡實際擺放的POP也入鏡了。

伊藤：第二個ED（第五話～第七話）我們反其道而行之，想完全用動畫表現，於是請了負責最終話分鏡·演出的須藤先生。

菊池：為此我們還請了山崎（爽太）先生設計角色，加入了一些年輕且有個性的動畫師，最終效果很有趣。

伊藤：第三個ED（第八話～第十一話）是設定製作的川岸（和樹）君聯繫了青瀨きいろ小姐。我也覺得水彩畫最適合表現小鞠的心情。她畫了近1000張水彩畫，我們將其製作成了翻頁動畫的效果。

菊池：很多人可能會以為是數碼水彩風格，所以我們特意拍攝了製作過程。雖然希望通過翻唱歌曲喚起觀眾的「共鳴」，但用3首歌製作3種映像確實很辛苦，多虧了伊藤君和川岸君的努力。這三種映像展示了動畫的多樣性，我相信今後這類作品會越來越多。

——在製作這部作品的過程中，有沒有「OO太多了！」的瞬間？

菊池：觀眾評價動畫時，往往更關注作畫，但這部作品在構成、演出、背景、音樂等各個方面都得到了好評。「被誇的地方太多了！」，真是幸福的煩惱。

伊藤：嗯……實地考察太多了，場景色也太多了……

菊池：我替伊藤君說吧：「北村先生的任性太多了！」（笑）。

——與作品相關，請問大家有沒有「單戀」的事物？

菊池：我最近意識到，我一直在追求「讓人記憶深刻的作品」。因為無法立刻判斷是否實現了這個目標，所以這算是永遠的單戀吧。希望《敗犬女主》能成為多年後依然被人談論的作品。

伊藤：和作品中描繪的季節一樣，我也經歷了最辛苦的夏天。我對和《敗犬女主》一起奔跑的那個「夏天」單戀著，感覺今後也會一直追逐下去。

——最後，請對購買了BD的觀眾們說幾句話吧！

伊藤：感謝大家的購買！希望大家一定要去豐橋看看！如果能在同樣的地方拍照並上傳到社交媒體，我們會非常開心。

菊池：是啊。正好大家在讀這篇訪談時，第三卷收錄了在豐橋市內各處遊歷的話數。看完再去聖地巡禮會更有趣。請務必再播放一次BD。相比放送和流媒體版本，BD的畫質和音效都更好，我們最希望大家通過BD觀看。謝謝大家！

菊池雄一郎

動畫製片人。主要參與作品包括《輝夜大小姐想讓我告白》系列、《新上司是天然呆》、《視覺監獄》等。

伊藤裕太郎

製作管理。主要參與作品包括《戰翼的希格德莉法》（製作進行）、《輝夜大小姐想讓我告白》系列（製作進行）、《ChroNoiR Episode.0》MV（製作管理）等。